2chまとめ
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2012年03月29日 (木) 21:44 | 編集
1 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/16(金) 13:53:22.45 ID:f0cQT0G20
バルサやリバプールもスポット的に試し、セリエの数チームではメインの
布陣。

代表でもザックジャパンや中南米のチームが採用し、リバイバルの兆し
も見える3バックシステムについて語れ

(始めてのスレ建てなんで、不備が有った場合はすみません)

13 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/20(火) 10:04:37.69 ID:VS2X+ISz0
杉山の343本は読んでないけど、別の近著を読んだ限りでは教科書代わりに崇める
気になれないな

左SBに左利きが使われる主な理由が的を得ていなかったし、343では外の攻撃を厚
くする事が攻撃的と言う事と同義、と言うのは単純すぎる結論だし

ネットでは脊髄反射的に叩かれすぎだし、参考にはするけど

15 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 17:26:04.45 ID:CV5qlge10
>>12
>そういう時はスムーズに4バックに移行できるやり方を確立しておく必要がある
最初から4バックでいいんじゃ?

そもそも現代サッカーにおいて3バックを採用する利点て何??

16 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 17:50:24.42 ID:bK6OfAyq0
ナポリなんかは元から守備の時は5バック+ボランチ2枚で守ってるよね
そんで攻撃の時は前線の3トップ+サイドハーフ2枚で攻めてる
だからサイドのマッジョ、ドッセーナ、ズニガとかは凄い運動量豊富

17 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 18:01:36.76 ID:NwflA/Ac0
ブラジルの強いクラブが3バックやる時は大抵、決定力のあるFWと少人数でもチャンス作れるトップ下に
凄まじい運動量の両サイドとボランチ、そんで後ろには一対一に強いDFが三枚って感じで
相手がどう守っても点取るしどう攻めても潰せるって編成だったりするね

18 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 18:04:29.55 ID:ZZ7PIJYDO
フォメなんて関係ないよ
1960年代のオーストリアなんて2-4-4で鬼強かったし

19 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/21(水) 18:20:43.25 ID:AEhJMQn6O
3-6-1についても語ってくれ

20 : 【中国電 76.3 %】 :2011/09/21(水) 20:07:57.72 ID:caiijglZ0
>>15
「基本4バック」なのと「攻められた時だけ4バック」では攻撃の時の迫力が違う
サイドを担う2人が「4-2-3-1」だとデフェンスの「4」とウィングの「3」にいるけど、「3-4-3」だと中盤の「4」とウィングの「3」にいる
高い位置からサイド攻撃を仕掛けられる

>>17
それは守備的な意味合いの強い3バックだね
少人数でゆったりと後ろからでもチャンスを作れるだけのテクニックがあるブラジルだからできる

21 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 16:08:25.55 ID:1qM/R21V0
SHの裏取られた時の対処って通常どうなってんだろ?
インテルはまるでできてなかったけど

22 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/09/22(木) 16:39:32.99 ID:pBdFE0K5O
CBがスライドして
DHなりCHか逆SHが下がってくる感じでないの

23 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/08(土) 06:14:13.06 ID:x/c+WFd00
タイムリー保守age

24 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/08(土) 07:59:15.43 ID:VRmpjnqf0
ウルグアイがボリビア戦で3-4-3やってた。
4-1で勝ってたのに最後にPKとられて4-2.。
ま、いいか。

25 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/08(土) 13:11:58.41 ID:6UM3xHfQ0
フォーメーションって
まずバックが4人か3人か、
次にFWが1人か2人かの全部で4通りだと思うんですよ。

のこった中盤に関しては
トップ下がいるのいないの
ダイヤモンドだのフラットだのってのはシステムとかあとからついてくることすよね

26 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/08(土) 14:08:45.17 ID:IqsnnSoXO
3ー3ー3ー1ってほとんど見ないな
ポゼッションサッカーに合うと思うが

27 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/17(月) 05:28:44.29 ID:/rbrVWX50
こんにちは。ニワカです。
プロ野球の巨人のように選手のほとんどが四番みたいに
イレブンのほとんどがFWじゃ駄目なんですか?
100点取られても101点取るやり方なんですけど。

28 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/10/17(月) 14:34:47.42 ID:ehr1MMuL0
こっちに来なさい

今更聞けない!海外サッカー初心者質問スレ79
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1303589808/

29 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/05(土) 21:55:40.05 ID:4wmI+bxvP
メッシ5人
イブラヒモビッチ6人
のチームが強いか、弱いか

強いんじゃね。。。


30 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/09(水) 09:03:50.39 ID:1C7RZgbL0
3-4-3(3-4-1-2)って最強だろ
5バックで4トップなんだぜ?
ウイングバックにアホみたいなスタミナが要求されるけど、日本人には100%合ってる



31 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/09(水) 09:24:22.48 ID:7AgJ/1XQ0
個人的に3-2-3-2 がバランス良いと思う
守備的な場合はDHが降りて4バックなり5バックなりになれるし

32 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/09(水) 09:57:31.48 ID:1C7RZgbL0
>>31
3-2-3-2って3-4-1-2じゃんw

33 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/09(水) 10:32:58.00 ID:Pxf9/TAI0
3-2-3-2って4-2-3-1からDF一人取っただけだろ?
現代サッカーで最もバランスが良いのは間違いなく4-2-3-1だとおもう。



34 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/11/09(水) 12:24:49.09 ID:bOWw08ka0
守備時に3-2-3-2の形を維持するのは多分無理

35 : 【中国電 - %】 :2011/11/09(水) 20:26:00.08 ID:NAmhsLLt0
3-4-1-2は現在主流の4-2-3-1に対して滅法相性が悪い
1トップに対して、CBの3人が真ん中に寄る
→ウィングにサイドを突かれる
→ウィングバックがDFラインに吸収される
→中盤前線での人数が不足する
→中盤を制されて押し込まれる

00年代に入ってセリエA勢がヨーロッパの大会でスペイン勢にボコボコにされたのは全部この構図

36 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/09(水) 22:41:59.33 ID:ik7ZXVIW0
そのボコボコにされた全部って具体的にいつのどのカードのこと言ってるのか全部教えて

37 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/09(水) 23:25:32.02 ID:Pxf9/TAI0
ペップやビエルサといった戦術家にとっては4-2-3-1や4-3-3といった数字は全く意味をなさない。


38 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/11(金) 16:48:43.43 ID:H+J9nSY+0
>>35
お杉さん乙

お杉さんくらいだろ4-2-3-1だとか3-4-3だとかフォーメーションでサッカー語ってるのはw
2chでお杉さん馬鹿にされてるが、ここの住人もお杉さんとあまり変わらないな。

39 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/19(土) 13:13:38.19 ID:L4xmIByW0
名前忘れたが今週の雑誌で3-4-3の特集してたね。面白いから読んでみると良い。
上でも誰かがレスしてたけど、中盤菱形の3-4-3と中盤フラットの3-4-3は別物。
前者はオランダ発祥で4-3-3が源流。後者は4-4-2が源流でザックが作ったそうな。

感想だけどやっぱり選手の選考を一からやり直すくらい大胆なことしないと機能しづらいと思う。
本物の超攻撃的3-4-3を見たい気もするが現実的じゃないね。

40 : 【中国電 - %】 :2011/11/20(日) 19:13:08.85 ID:eGo/OeaM0
ザックの3バックはもともとユーベ戦で4-4-2でやってたらDFに退場者が出た時に普通は4-4-1とか前の選手を削るところを
3-4-2にしてそのまま勝ったのがきっかけだからね
そこから中盤フラットのザック型攻撃的3-4-3が生まれた
しかし、セリエの他のチームは何故か3バックでも3-4-1-2と言う5バックになりやすい守備的な3バックに流れていった
プレッシングのかけやすいサッキのフラットな4-4-2の流行でで居場所を失ったファンタジスタを
3-4-「1」-2の「1」に置きたかったからと言われているが・・・

41 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/22(火) 10:01:13.67 ID:x4u1TPP60
>>40
守備の国だからじゃない?引いたら効率良く七人で守れるじゃん。

42 : 【中国電 - %】 :2011/11/22(火) 21:32:14.22 ID:kHL9wTzn0
でも、結果的に>>35なことになっちゃったし

43 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/11/24(木) 00:51:13.81 ID:9rhDn5RL0
>>40
ジダンのユーベを模倣したんでしょ

44 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/12/21(水) 16:01:49.57 ID:7EGiVgRv0
今後は3バックが復活してくると予想

45 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/12/26(月) 23:08:30.89 ID:DyVDFAlZO
ヤングアヤックスは4-2-1-3でCBの一枚がアンカーの役目、
もう一枚が最終ラインをフラットにしてるみたいな感じ?

ダービッツとセードルフのダブルボランチ、
アンカーがライカールト、リベロがブリント。

強いシステムというより、この面子だからこそ欧州制覇した感はある。

46 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/12/26(月) 23:23:50.06 ID:g5O/Mp3O0
世界的にSBの人材不足なだけな気もするが

47 : 【中国電 - %】 :2011/12/27(火) 05:18:15.59 ID:nT3NU0Tz0
バックの数は主体的に決めるものではなく、相手のFWの数+1で良いんだよ
ヨハン・クライフが言ってた

48 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/01/09(月) 15:12:53.77 ID:tPOVwGlR0
WBが出来る人材が少ないのもフラットな3-4-3が難しい理由の一つだろうなぁ。
FWSHSBそれぞれの役割をこなして一人でサイドを制圧するのが理想だろ?
高スペックかつ運動量豊富で抜群の判断力もってないと無理。

49 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/01/09(月) 17:54:20.11 ID:xjS+QAy80
昔のアヤックス式 中盤ダイヤモンドの3−4−3って見ないな
やっぱサイド重視傾向のせいか

50 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/04(土) 23:01:18.19 ID:noRVGWyS0
50

51 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/26(日) 10:52:36.52 ID:q//Ta1VB0
あげ

52 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/26(日) 16:50:42.85 ID:n1kJTNaD0
343て前線の3人で相手のDFにプレスしてロングボール蹴らせるのが肝じゃね?
一番ボール扱いがへたな選手にプレスしてボールをキーパーに戻させてロングボール蹴らせるとか。
まあ、バルサを見たイメージなんだけどさ。
4バックとか通常の戦術イメージで考えていくと、どう考えても弱いと思う。

53 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/26(日) 16:53:01.31 ID:n1kJTNaD0
あげ

54 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/26(日) 20:53:29.15 ID:W3C7aWIm0
3-3-2-2ってどうなの

55 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/26(日) 21:56:00.05 ID:TGl7x+jU0
昔オシムの息子の方が監督やってた頃に一時期見たような
前に人がつまり過ぎる感じになる

56 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/26(日) 22:24:48.85 ID:p0A8CRF10
エキサイトステージは3232が最強だったw

57 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/27(月) 18:34:49.09 ID:CtPsleBK0
ユベントスも最近3バックにしてるよね

58 : 【中国電 87.5 %】 :2012/02/27(月) 19:24:19.17 ID:h6EZrTae0
ミラン戦は前半3バックで全然ダメだったから、後半4バックにしてたね

59 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/29(水) 02:40:58.07 ID:stuh9B040
セリエは今3バックやってるクラブがかなりある

60 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/29(水) 03:33:47.54 ID:1gfoJO7+0
>>48
フラット343は選手の間隔が広くてパス交換がしづらいから
結局はヒディンクコリアみたいに鬼プレスからの
ショートカウンターしか選択肢がなくなっちゃうのが痛い

61 : 【中国電 86.4 %】 :2012/02/29(水) 05:55:24.16 ID:81OLxbPL0
欧州トップモードライター杉山茂樹先生の著書を読めば分かるよ
同じ3バックでも超攻撃的ないわゆるアヤックスシステム3-4-3と実質5バックで90年代中盤にイタリアで流行った超守備的3-4-1-2は真逆と言って良い
ちなみに中盤の4がフラットに並ぶザック式3-4-3もまた別物

62 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2012/02/29(水) 11:49:15.24 ID:p+vCC3qJ0
結局攻撃的か守備的かって並びの問題じゃなくて人材と戦術によるものでしょ

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