2chまとめ
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2011年12月01日 (木) 06:14 | 編集
1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/10/23(日) 01:08:32.29 ID:bXA1tmS60
※実況禁止!実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

前スレ
■◇主審または副審を語るスレその秘厄廿誤(125)◆□
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1314606249/

関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2011年度 Jリーグ担当主審/副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2011
・FIFA-LAWS OF THE GAME- オフサイドの説明
http://www.fifa.com/lotg/football/en/flash/start.html


738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 18:15:28.05 ID:TBgHlS3e0
でた検閲w
なんでここまで過保護な聖域にする必要があるの?


739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 18:16:08.58 ID:9adXqO7i0
>>735
賞金のかかった大事な1戦です><


740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 18:23:31.65 ID:JHwYHqnL0
まあ清水はただでさえ鹿島で勝てて無いのに、いい形で先制点を決めたのを不当に取消され、あからさまなオフサイド見逃しで失点させられたんじゃ勝てと言うのが無理ってもんたわな。




741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 18:34:21.59 ID:8dqg+ESO0
2つは切り離して考えるべきだな


742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 18:35:24.82 ID:S31fDhy/0
>>737
>コメント削られてる
>これでは試合はつまらないし客減るわな
>審判レベル低すぎる

選手やクラブに頼まれてやっているというスタンス
たとえ誤審があっても文句をいうほうがおかしい
これはJFAの統一見解です
もっともっと審判をリスペクトしてください


743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 18:40:53.52 ID:xvYFJHS30
>>742
頭いっちゃってますね
ふざけたやつだ ◎木


744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 18:41:01.34 ID:EL5kCSFR0
誤審した審判をリスペクト(笑)ですか?


745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 18:55:05.93 ID:S31fDhy/0
岡田正義氏の発言
『誤審があっても審判をやってくれと頼んでいる側の選手が文句をいうのはおかしい』

これを皮肉って書いてるだけなんで怒らないで下さいw


746 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 19:42:04.57 ID:CSMDdPJY0
コメント削られてる→これでは試合はつまらないし

???


747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 20:03:55.76 ID:EgrwH5OE0
わざわざ行間空けてんだから流れを読んでやれよ


748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 20:08:30.00 ID:p/czFUkc0
鹿-清水
高原のゴールをオフサイドとして誤審
フェリペのゴールをオンサイドとして誤審
岩下の當間への肘鉄見逃し(既に1枚もらっていたので本来なら退場)
あと、もう一つ清水の選手を退場にしていいプレーがあった
(これは主審は見ていたけど、既に1人退場していたので空気読んだのかノーカード)
被害は清水の方が大きかったが、どっちもどっち。
審判団が糞だったという印象だね


749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 20:30:52.70 ID:Zm/jDjxjP
検閲のことだけど…
試合後に審判批判コメント出す監督は多くいるが、かなり的外れというか、
「そこまで酷くねぇだろ。何審判のせいにしてるんだよ」と言いたくなるような場合も結構ある。
もちろん「これは審判が酷い。文句言っても当然だ」と思える場合もある。

そういうのを明るみに出す意味でも、全てそのまま掲載した方がいいと思うけどな。
記事見るのは当該サポだけとは限らないし、監督が審判批判したからと言って全部が全部審判側が悪者になるわけじゃない。
むしろ監督の責任転嫁の見苦しさの方が際立つこともある。
ファンはその辺は案外冷静に見てるよ。
それも含めて多くの人が審判側に批判的になる時は、やはりそれなりの問題が審判にあったということ。
審判もボランティアでやってるわけじゃないんだから、仕事に対してそれなりの批判は受けて当然だろ。



750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/26(土) 20:42:20.93 ID:aYb9T9da0
本職が体育教師とかの審判はともかく、
PRは1000万以上もらってるプロの審判なんだから批判するなってのはちょっとな。


751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 00:11:09.23 ID:J1nSGM/B0
審判って元選手とかじゃん
自分の居れなかった場所に居る選手を妬んでるだけだろ

権力誇示したい糞が多い


752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 00:57:21.80 ID:hRJloZbGO
審判批判のコメ載せたりするのはいいと思うけど、
審判をフォローする人がいないと一方的になるんだよね

正しいジャッジやいいレフリングを褒める人がいないとオープンな議論には出来ないと思う


753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 02:00:18.55 ID:k/I1ljkT0
>>749
でもさあ八百長を円滑にするにはこういう情報統制て大事だぞ
今回も問題にならなきゃ確実に「わざとやってる」てことだぞ


754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 02:57:55.96 ID:vWHRUoTv0
高原の冷静で建設的なコメント

Q3 今シーズンはこんな試合ばかりですからね?(要約)
まあそうですね。レフリーの判定によって変わるゲームっていうのはね、
自分達だけじゃなくてね、他のちーむも沢山あると思いますけど・・・・
やっぱりそういうものをもっとクローズアップした方が良いんじゃないかと思います。
やっぱドイツなんかはね、レフリーのミスなんかは、よくクローズアップして
「何でそういう判定をしたのか」って、そのレフリー自身に聞いて、テレビでやっているし、
日本のレフリーもやっぱ「プロフェッショナル」でやっている以上は、やっぱそういう多少なりは
プレッシャーを受けないとレベルアップして行かないんじゃないかなと思います。



755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 02:59:27.30 ID:GHd4q/d60
>>752
でも結局は審判用語乙の一言で突っぱねられ全くオープンにする気がないのが現状


756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 03:06:20.38 ID:c5noiqgXO
なんで日本のレフェリーは聖域化してるんだろうな
ことなかれ主義ってか


757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 08:46:56.43 ID:0HF+f5sO0
事なかれ主義で済んでるならまだしもだけど
マスコミ統制・選手やクラブへの圧力、などもっと能動的な擁護体質が審判技術の向上を阻んでいる

誤審に対する批判は家本とか佐藤とか一部審判を別にすればたいてい一過性のものだけど
JFA審判部の体質に根本的な問題があることにサッカーファンは危惧を抱いている


758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 11:02:15.19 ID:uShlPl780
桜柏
前半19、33、37分
後半70、73、77、80、+3分
と柏有利の笛のオンパレードでしたがあまり話題にはなってないようですね



759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 11:33:18.57 ID:3x2HfbBAO
>>758

バーカ


760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 11:41:14.30 ID:r56QB3biO
頼まれて吹いてやってんだから文句を言うな。
これは審判講習会でも言われてるくらいだから協会審判部の総意。
だから審判に文句言うコメントは削除するってお達しが出てるんだろ。
ところで昨日の福岡浦和戦のPK判定は妥当?
梅崎簡単に転びすぎてないかな?


761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 11:49:09.88 ID:0ulEhYI+0
>>760
PKも退場も妥当

でもたしかに梅崎簡単に倒れすぎだねw
まぁ勝つための執念がどうしたこうしたってことで
本当に怖い選手は、あの形でそのまま決めるな


762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 12:07:31.56 ID:rbj05k2+0
>>760
逆に聞くけどPKじゃないと?w


763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 12:19:32.00 ID:v32ORVh70
>>761
そのまま決めれば2−1で11対11だけど、
PK+赤なら、高確率でゴール+相手10人だからな。
どっちを選ぶかって問題でもあるかも。




764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 12:24:08.99 ID:MOjef+s60
そのまま決めても危険なプレーだったら赤出ないっけ


765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 12:24:50.83 ID:ueaNc3K0O
>>760
講習会で頼まれて~なんて、言われたこてないんだが


766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 12:53:39.61 ID:l8vu80Oq0
終了間際でもないのにPKで決定機阻止ってぶっちゃけバカだよな


767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 13:01:07.29 ID:ueaNc3K0O
>>764
「著しく不正なファウルプレー」だと退場


「危険なプレー」は間接FKになるファウルで、
面倒だけど使い分けないと別の反則になるから気を付けて


768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 13:14:34.01 ID:4CrDP6yr0
梅崎のはPKでしょ
ちょっと昔の李と同じで足をぶつけてつまづかせるやつだよ
この前の大前の、左足を踏み出させないようにして転ばせるやつのテクニカルバージョン



769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 13:18:12.26 ID:0HF+f5sO0
>>758

他サポだが、どうだろ?
TV観戦(録画)だけど逆の印象だった
J2から上がったばかりの甲府に優勝されちゃ困る、みたいなね

浦和は甲府と得失点差が17あるから勝点で並ばれたとしてもほぼ安全圏だし
あまり本気でいく意味はないけど目の前で優勝されるのだけはいやというところかな
いずれにしても次節浦和vs柏は審判の判定が見ものだね
TV全国放送あるだろうし


770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 13:58:55.49 ID:Ql1u1QAD0
>>769
おまえなんか色々間違ってないか?


771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 13:59:21.31 ID:kX2BxzwV0
>>769
お前、日本語がおかしいぞ。


772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 14:30:34.90 ID:0HF+f5sO0
J2から上がったばかりの柏に優勝されちゃ困る、みたいなね

ここ甲府になってたゴメン


773 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 16:47:14.69 ID:Wusra7qG0
最終節は西村か松尾か吉田かな
大舞台の経験豊富な西村吉田か、大誤審はしない松尾


774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 16:48:03.23 ID:Wusra7qG0
ちなみに、埼スタの話ね
あの環境だからさすがに特殊なケースとして審判の選出するんじゃないかな


775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 19:39:41.44 ID:xYelFf6/0
>>773
誤審の多い松尾


776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 19:59:20.60 ID:r56QB3biO
シリアは普通にピッチ内で治療してる。
あれ許されんのか?


777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 20:12:08.80 ID:Wusra7qG0
>>775
誤審は数え切れないほど
しかし大誤審や適用ミスはほとんどない


778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 20:55:07.66 ID:UIfrzxhgO
鳴門ポカスタ 松尾

大きな判定ミスは確かになかったが、
スローイン受けるときのホールディングのファールが逆かな?というのが多かった。
あといつも思うが、松尾って前半のロスタイムを長くとる気がする。
普通の主審だと前半1分後半4分がデフォだろうけど、
この日の松尾は前半3分後半6分だった(どっちも試合展開のわりにかなり長めにとるなぁ…と感じた)。
前半ロスタイム終了間際に徳島GK負傷治療があり、ハーフタイムが10分もとれなかったため、ハーフタイムショーが大慌てw


ちなみにこの試合のアセッサーは岡田正義


779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 22:14:23.96 ID:ueaNc3K0O
アセッサーの仕事を知ってる人ってどのくらいいるんだ?


780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 22:16:00.31 ID:3+1aOeCW0
>>773
日産ス 松尾
埼玉 吉田
東電ス 家本
アウスタ 西村

札幌 扇谷
カンスタ 村上

と勝手に予想してみる


781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 22:42:32.56 ID:4+CPdO5C0
松崎コラムでさし違い認定されたのって、
結局どこのチームが最多だったの?


782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/27(日) 23:08:29.22 ID:Efj65Nos0
自分で調べて報告してください


783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 00:12:44.99 ID:qPX7tbr60
>>781
甲府だって


784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 00:59:52.03 ID:3ejoXy+20
岐阜−富山 テレビ観戦

試合終盤に富山の黒部が出血して、ユニフォームの袖にも血がついちゃってたんだけど、
止血後に、スタッフが血のついた箇所にタオルみたいなものを押し当てて
タオルに血が移らないことをアピールしたような感じで審判のOKを貰ってピッチに戻ってたけど、そんなんでいいの?


785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 04:16:51.40 ID:JjdQUeOQO
>>784
血が付いたユニフォームは使用してはいけないのでダメ


786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 14:06:34.51 ID:YzXf8nDK0
>>778
ホールディングって実際客席やテレビレベルではわからんからね。



787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 18:31:18.37 ID:AoYEoEiM0
プロの試合でハーフタイムが短くなるなんてあるの?



788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 18:39:32.27 ID:hL1KFNw60
>>787
前半終わる→治療中でイベントにピッチが使えない→イベント大慌て、ということかな


789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 19:46:11.27 ID:xeiqAVVH0
>>677
ペットボトルが禁止されてるのは投げ入れ防止だと聞いたけど
こうなると傘の持ち込みも禁止しないといけないな
投げ入れるのがもったいないと感じるようなものでもないし


790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 20:01:08.98 ID:mepatTaL0
>>787
基本的に、キックオフ1時間後に後半開始じゃなかったっけ?


791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 20:22:42.16 ID:fYrQIK3G0
内容:
>>769 は柏サポ目線がありありと感じられるんだがw

俺もTV観戦だが >>758 のほうに近い感じを受けたな。そこまで細かくは覚えてないけど。
優勝の可能性があったから初の昇格即優勝決定試合に立会いたいのかなと思えたw


792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 21:01:37.32 ID:H6XPpnPt0
>>788
前半終了間際(ロスタイム2分40秒くらい経過)でGK負傷。
その後3分ほどピッチ内で治療。
再開後、約1分近くで前半終了

前半開始が13:04、確か05分に近かったので、
前半終了の笛が13:56くらいだった。

790の言うとおり、後半はキックオフ1時間後に開始なので
ハーフタイムがわずか8分間。
その間、選手の引き上げ、再入場の時間があるので、
実質5分弱しかピッチ内での余裕がない状態に。

トイレやたばこ吸いに行った観客も
「えっ?もう始まってるの?」って反応をしてる人が
何人かいた。


793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 21:33:33.69 ID:wIQi6t4r0
鹿島×清水 主審:今村義朗 副審:相葉忠臣 蒲澤淳一 4th:山口博司
木白×桜大 主審:村上伸次 副審:宮島一代 安元利充 4th:井上知大
川崎×横鞠 主審:前田拓哉 副審:岡野宇広 間島宗一 4th:西尾英朗
名鯱×山形 主審:扇谷健司 副審:田尻智計 越智新次 4th:唐紙学志
脚大×仙台 主審:東城穣 副審:入部進也 村井良輔 4th:窪田陽輔
広島×大宮 主審:木村博之 副審:大塚晴弘 大川直也 4th:穴井千雅
福岡×浦和 主審:家本政明 副審:竹内元人 小椋剛 4th:福島孝一郎
甲府×新潟 主審:吉田寿光 副審:山崎裕彦 聳城巧 4th:中原美智雄
神戸×磐田 主審:山本雄大 副審:前之園晴廣 戸田東吾 4th:高橋佳久


794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 21:41:39.57 ID:y9TBAc7YO
Jリーグの後半開始のキックオフ時間は1時間後って決まってる
(ただしアディショナルタイムが5分を超えた場合のみ5分を超えた分のみ追加する)

※JのHP「規約規定集」の118P参照


795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 21:58:16.08 ID:Y8V7DnPMO
俺も最近知ったけど、
ハーフタイムは15分あるものだと思ってる人は多いかもしれない


796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 22:22:31.30 ID:y9TBAc7YO
>>795
逆にACLはきちんと15分取るからハーフタイムが長く感じるんだよな


797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 22:28:19.04 ID:6HeKRqkf0
勉強になりました


798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 23:21:25.41 ID:JBXpHGyK0
レフェリーが頼まれてやってるのは事実。

refereeの「ee」はemployee(従業員)などと同じく、「~される人」という意味の接尾辞。
で、referには委託する、付託するという意味があって、
つまりrefereeは委託された人、付託された人という意味なのである。

これ、豆知識な。


799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 23:47:57.99 ID:cv6OtPaa0
スカパーとか民放とかの、中継も多少関係してるのかな?


800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/28(月) 23:55:45.05 ID:3ejoXy+20
FIFA基準だとどっち?きちんと15分の方?


801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 08:41:32.96 ID:X5BROd8G0
>>752
>正しいジャッジやいいレフリングを褒める人がいないとオープンな議論には出来ないと思う

今の全体的な水準からしたら誤審もそこそこでまあまあのジャッジだった、ってのがいいほうじゃない?
手放しで褒めるようなゲームは極端に少なくて年に2~3試合あるかどうかだろう
俺が見た20試合の中では西村の1試合だけかな?もちろん中の上くらいだったけど

JFA審判部は『日本の審判はレベルが高い』といってるけどそう思うならもう育成段階じゃないんだしメディアに自由な批判を許していいんじゃないの?
このスレにも日本の審判はレベルが高いというヤツがいるけどそんなやつに限ってメディア規制とか過剰な擁護を黙認しようとしてるし

ファンは自分が応援するチームしか見ないからどうしてもバイアスがかかった評価になるし批判的な意見だけが表面に出るのはやむを得ない
現状、JFA審判部がファンの声を無視しメディアの批判を押さえ込むのは審判技術の向上を阻んでいるとしか思えない


802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 11:25:44.63 ID:uUYOxspJ0
>>792
GKが負傷した時点で前半終了にしりゃー良いのにねw
融通の利かない審判ははた迷惑ww


803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 13:11:40.28 ID:nZ2vSzOwO
今村(鹿島-清水)
サカダイ 6.0
サカマガ 6.5

(´Д`)


804 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 13:31:24.09 ID:a06Acqve0
副審じゃないからじゃね?


805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 15:12:54.02 ID:lrdP+pD+i
>>802
できるわけねーだろ


806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 21:02:48.89 ID:RCUth1rb0
>>803
サカマガは東城も6.5だった。


807 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 23:47:12.27 ID:CbLW316r0
>>798
いつもレベルの低い仕事をしているのに、
文句いう奴が悪いんだなんて態度を
一貫してやってたら普通は首だよなw

低レベルしかいないから泣く泣く頼んでいるのを
何かいいように勘違いしてるのかな?


808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/29(火) 23:55:58.96 ID:0A/yJs+W0
変人が乱入して10分程度中断
普通にロスタイム2分だともう休む時間無いのか
変なルールだなw


809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/30(水) 00:03:43.16 ID:tc+sfkE/0
???


810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/30(水) 00:29:16.77 ID:xMZ4iZCT0
>>803
意味不明、何故だか聞きたいな。


811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/30(水) 10:59:34.10 ID:HqWh7Rz70
>>805

ルール上コーナー蹴ってボールが空中にあっても笛が吹けるんだから、
キーパー負傷で終了も出来ない訳無い、治療は終了後に続けりゃー良いんだし


812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/30(水) 11:17:49.22 ID:lfSMSsQv0
>>811
そういうことじゃないと思うんだが

負傷した時点で終了というのが成り立つんなら、
もし俺が監督だったら劣勢の時には45分経ったらすぐGKに中東戦術するよう指示するわw


813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/30(水) 13:06:19.94 ID:UYRbcW880
>Jリーグの後半開始のキックオフ時間は1時間後って決まってる
>※JのHP「規約規定集」の118P参照

いつも前半のロスタイム加算が極端に短いのはそれでか
規約規定集の確認はしてないけどホントなら変なこと決めてるんだなと思う


814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/30(水) 13:38:02.17 ID:5PtwGfrD0
>>813
テレビ中継とか考えての配慮だべ。


815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/30(水) 13:58:46.90 ID:W+0hj4IZ0
J初期はテレビ中継も多かったしな
テレビ・ラジオの都合でキックオフを遅らせるのは5分以内まで、という条項もあるし


816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/11/30(水) 14:47:44.50 ID:oCyG1ahYO
>>811
45分やアディショナルタイムで追加された分を消化していれば、可能

だけど、まだ時間が残っていれば治療後に残り時間を
消化しなきゃいけないんじゃない?


817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/12/01(木) 00:39:48.06 ID:rRUa/kyB0
去年の清水-湘南の+13分は稀な例


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