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2011年08月03日 (水) 19:40 | 編集
1 :代行スレから来ました:2011/02/05(土) 18:13:22 ID:UACuVtz50
リーグを代表するカードであるナショルダービー
世界各国のリーグには必ずナショナルダービーが存在するが、日本にはまだ決まったものがない

かつては「丸の内決戦」「三菱VSヤンマー」「読売VS日産」「鹿島VS磐田」などのサッカーファンの誰もが注目する一戦があった
今後の日本サッカーを考えていく上で、なくてはならないテーマであるナショナルダービー

どのカードが相応しいか、また日本版はどうあるべきかを語っていきましょう
中立的な視点でお願いします。また、カードは自分の応援するクラブありきという書き込みは御遠慮ねがいます


過去スレッド

日本のナショナルダービーについて考えよう
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198334139/

結局ナショナルダービーって鹿島対どこ?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1247471093/


421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 23:39:32.10 ID:i2P7rbNvO
まぁガンバもそうだけど


422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/10(金) 20:20:47.42 ID:cRxKbz4HO
レッズ×レイソルでいいんじゃなかろうか?

RRの伝統の一戦


423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 09:02:09.90 ID:gD7eFzugO
日本サッカー界の盟主はジェフユナイテッドで異論無いよな?
ネタじゃなく、ガチで。


424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/11(土) 22:00:13.32 ID:07hxsPYci
アマチュア時代がいくら強かろうと、プロ化以降弱いクラブは論外
それならまだ、プロ化してから強くなったクラブの方がマシ

まぁ本命はレッズ、マリノスだろうね
次に、アントラーズ、ジュビロ。
ガンバ、グランパスはもう少し頑張りましょう


425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/12(日) 17:34:39.95 ID:8BMNTtoc0
レッズはJSL時代の実績で+2
J発足後2部落ちしてるので−1

そこまで評価できない。

強いて2つ挙げるなら鹿島とマリノス。
絡みが少ないのであんまりナショナルダービーって感じがしないが。


426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/13(月) 23:45:20.90 ID:KcFd+oGHO
マリノスとジュビロは?2000年代前半に絡みあったし、JSL時代も強豪だったし


とりあえずマリノスは間違いなしだな


427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/14(火) 22:34:08.31 ID:WKzFMk6w0
>>394
でも未だに童貞桜w←中傷横断幕


428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/15(水) 12:34:37.36 ID:dwfCpuTdO
天皇杯の獲得回数は脚より多いだろアホ


429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/16(木) 19:47:39.94 ID:HuC93sr0O
磐田今年あるな


430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 10:09:18.66 ID:hfsA7LXZ0
ドイツのナショナルダービーがバイエルン対ドルトムントって?
ここも長年、バイエルン1強でナショナルダービーは存在してないんじゃないか。
70年代はバイエルン対メンヘングラッドバッハ、その後はバイエルン対HSV


431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/18(土) 16:09:34.41 ID:6FJ9G8dJO
>>430
阪神が万年最下位でもセ・リーグの伝統の一戦が巨人阪神戦であることは不動なのと同じ
中日やヤクルトが何回優勝しても対巨人戦が伝統の一戦と呼ばれないのと一緒


432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/19(日) 20:50:00.04 ID:c3kDxYnwO
マリノスは確定だろ


433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/20(月) 20:34:59.56 ID:xK/Kfx7j0
何故かはぶられる緑・・・


434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/21(火) 02:48:42.98 ID:MNx0LpBxO
緑vs○○といわれても
そのカード当分見られないかもしれないからな。


435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/22(水) 03:04:46.51 ID:5QhmknuZ0
緑は今の転落っぷりが激しすぎてちょっと……って感じだな。

2つ挙げるならJ発足後実績が圧倒的な鹿と、J発足前後で成績残してる鞠なんだろうけど
確かに絡みが少ないのでダービーって感じはしないな。
ま、これは歴史が浅いのでしょうが無いことでもある。

この二つに絡むなら次の10年で、赤と磐田は2つリーグかACL、脚は4つ必要って感じ。


436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/22(水) 12:29:56.59 ID:97V8QfkvO
磐田はアジア王者とってるだろ
リーグ優勝一回のみの浦和と同列したら失礼だよ


437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 20:18:20.59 ID:mT3gac5jO
マリノス対アントラーズ

青と赤の王者


438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/23(木) 21:38:06.33 ID:0FSv6rIs0
>>436
そのへんはJリーグ発足以前の成績をどう評価するか次第
アジクラだってACL以前は意味ねぇとも言うことできるし。


439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/25(土) 11:47:44.65 ID:HBLVpLdhO
アジクラ意味ないとかキチガイ過ぎだろ
CLの前身が意味ないとかいうのと同じ


440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/25(土) 12:59:36.80 ID:O9+q9cdp0
じゃJSL考慮しないのも基地外だと思うけどね
Jリーグは突然生まれたわけじゃないし


441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/25(土) 14:08:31.66 ID:iEl9+2TlP
いや、JSL時代とは全然違うだろw 読売とか除くとすごい
断絶がある。

アジアクラブ選手権とACLとの関係とはまったく違うだろ。


442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/25(土) 14:21:13.47 ID:n7XjkZBF0
それはお前さんの感覚だけだろ。
オリ10でJ開幕以前に影も形もなかったのはエスパルスくらいで、
ガンバあたりでもJSLの新興勢力として定着してたぞ。

俺の感覚を持ち出すならアジアのクラブサッカーでは
CWC創設前後では同程度の断絶があるぞ


443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/25(土) 23:13:54.41 ID:HBLVpLdhO
天皇杯は関係ないよな
Jリーグ創設云々は


444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/27(月) 12:26:39.57 ID:deW7zc+ZO
ガンバが若手を放出
そろそろ終わりなクラブだな


445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/27(月) 13:15:43.34 ID:2BEMtCU7O
>>442はアジクラに出場した事ないチームのサポーターなんだろうか・・

ACLになって、審判も洗礼も日程もかなりマシになったってだけの違いだろ
CWCが出来るまで、アジアのチームは本気じゃなかったとかいうつもりか?w


446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/27(月) 21:20:39.94 ID:deW7zc+ZO
アジア王者に変わりないだろ


447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/28(火) 01:12:44.56 ID:lZbDBDHM0
ゆとりはいくら言っても理解できないんだな。

JSL優勝とJリーグ優勝に違いがあって、ACLとアジクラに違いが無いと言い張る理由がわからん。
方やその年度の日本サッカーのチャンピオンだし、方やその年度のアジアクラブチャンピオン。

それを理解してれば>>436みたいな頓珍漢な発言にはならん。


448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/28(火) 13:10:03.68 ID:jx7gOXh5P
いや、わかっていないのはお前だ。かけた規模、人数、金の違いがわかっていない。
馬鹿は馬鹿だからしょうがないが。


449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/28(火) 23:28:52.46 ID:B6XFioj30
ま、優勝チームだけはそのレギュレーションの中で、
間違いなくNo1なのでアジクラ優勝組みを否定する気はない。

同じように俺はJ以前の優勝は普通に1冠だと思うがな


450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/29(水) 02:53:41.72 ID:+QaynrRl0
タイ・ファーマーズ・バンクFCが二連覇したってるからなぁ
アウェーのイランで2連勝した磐田は価値があると思うけどさ


451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/29(水) 21:23:06.18 ID:Kv0ZPhm5O
とりあえず天皇杯は前身時代もカウントしろ


452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/30(木) 08:56:37.18 ID:TQj3b6ymP
昔はアラブとかそんなに本気じゃなかったしな。
イランはアラブじゃないけれどね。あそこはガチだった。
日本代表戦よりも多いアウェイの中での戦いだったからな。


453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/30(木) 23:05:02.49 ID:rVmBfi4fO
リーグ戦で優遇されていたガンバやレッズと違って
厳しい日程の中アジア王者になかった古河、読売、ジュビロは凄いと思う


454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/01(金) 03:49:34.82 ID:78AHMEbD0
>>450
アジクラ優勝直後の鹿島ー磐田戦凄かったなぁ
当時は間違いなくナショナル・ダービーだった


455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/02(土) 11:24:08.27 ID:6hNjZXAFO
横浜と柏で良いんじゃないかな
芙蓉グループで


456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/03(日) 07:03:12.02 ID:k0NLaofeO
本日、日本一ムダに熱いローカルダービーである信州ダービー当日です。
噂では日本の全サッカーメディアが集結するそうです。
ヤフオクではチケットは平均で原価の5倍付いているそうです。
ホントかよwww


457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/03(日) 07:57:27.98 ID:jFcaYfxkP
ドキュメンタリーが映画化されたしな。


458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/03(日) 14:24:23.80 ID:YhcH0TCbO
スタジアムしょべーな
J昇格むりだろ


459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/10(日) 07:45:45.15 ID:hRVtpuCdO
マリノス黄金時代再来


460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/11(月) 21:33:08.74 ID:9xxd/KVMO
マリノス×ガンバってどうなの?


461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/12(火) 13:09:21.89 ID:M/NVbPeAO
伝統的な守備的組織サッカー×外国人頼みの超攻撃サッカー


462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/12(火) 13:14:59.56 ID:M/NVbPeAO
マリノスはレッズにもガンバにも相性良すぎ


463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/13(水) 02:11:32.16 ID:BlOwgJnhO
横浜FC × 水戸


464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/14(木) 21:26:41.28 ID:3Of1DvkNO
マリノスは確定だろ


465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/15(金) 00:50:23.74 ID:FitrQfBO0
千葉入れてやりてーけどな
まずは二部脱出してもらわねーと


466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/15(金) 06:22:48.39 ID:wFwEU7zjO
そうだね。あと資金力


467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/19(火) 23:51:08.60 ID:HyQ1qJGbO
マリノスに文句ある奴はいないだろ


468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/20(水) 00:01:05.56 ID:xtyo2QSe0
現時点では
鹿島はJ創設後の戦績だけでも、JSL時代からの強豪と遜色ない。
マリノスはJSL後期。J設立後の戦績で安定し続けてる。

2つ選ぶならこの二つだけど、あと50年経たないと、どことどこがナショナルダービーかなんて決まらんでしょ。


469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/21(木) 21:36:57.96 ID:jd8P8i7WO
レッズはJSLの初期とJリーグの一時

こちらも無くはない


470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/22(金) 22:46:20.42 ID:9Q40WAOIO
マリノスとレッズで良いんじゃねーの?


471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/23(土) 11:17:04.21 ID:ajtOmIHcP
浦和だけはないだろw せめて、3回くらいリーグ戦とってからだな。


472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/23(土) 12:09:24.55 ID:hX1kbgGf0
JSLを無視する馬鹿がまた一人。
日本サッカーは18年前に突如として出来たわけじゃねぇんだよカス。


473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/23(土) 18:27:22.46 ID:ajtOmIHcP
ここは無理やり浦和なんて弱小クラブを日本を代表するとかって
ことにしたいだけの人がいるスレですね?


474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/23(土) 23:24:58.56 ID:TGkNFmBEO
マリノスはどう考えても片一方だろ
天皇杯優勝回数で考えろよ


475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/24(日) 15:23:52.53 ID:Cjw9doKCO
マリノス×レッズは往年の名勝負だろ


476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/24(日) 16:46:58.30 ID:3wJLnY+k0
マリノス×レッズは同士期に強かったことはないだろ。


477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/24(日) 17:34:04.44 ID:xgTzuiqE0
鹿島と緑で


478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 03:01:50.15 ID:0VZqSB6aO
優勝回数はあまり関係ないかな
阪神なんかまだリーグ優勝5回巨人は33回もしてる


479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 03:29:14.94 ID:93LrgbqW0
ばっちいモンもってくんな


480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 06:10:33.46 ID:fd3fInAOO
>>476
2004年、最後のチャンピオンシップ


481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 08:16:29.69 ID:AJV18OB3i
浦和×横浜
鹿島×横浜
鹿島×浦和
ガンバ×浦和
ガンバ×鹿島
このどれかだろ


482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 10:03:16.67 ID:lXHoG4VBP
無理矢理浦和を入れる阿呆ってなんなんだろうね。
今年は降格しないようでよかったねw


483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 21:29:52.56 ID:93LrgbqW0
>>481
ガンバはまだ早い。
せめてタイトル数2桁乗せないと。


484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 21:57:04.09 ID:fd3fInAOO
ガンバだけはねーだろ。JSL時代含めてもリーグ優勝一回だけのゴミクラブじゃん


485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 22:15:55.37 ID:DDKqsCyRO
Jの開幕がマリノスVSヴェルディだった事を考えるとマリノスとどっかだな。


486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/25(月) 22:19:23.89 ID:9K9g2TmY0
浦和出すなら千葉じゃね
まー横浜とどこかが妥当だよ


487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/26(火) 04:24:49.68 ID:vt3dLoF3O
数年前と完全に立場逆転したな。マリノスとレッズ


488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/26(火) 20:01:25.90 ID:vt3dLoF3O
まぁヴェルディの復活に期待だな


489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/28(木) 06:18:01.62 ID:8mAS/oJaO
マリノス×ガンバの守備的対超攻撃のカードも面白い
「王者の青」の座をかけた戦いになりそうだ


490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/28(木) 06:57:33.81 ID:gzrfk5J70
>>489
その勝者と鯱vs鹿の勝者こそが真のナショナルダービー
オレンジのところはビルバオ枠で


491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/28(木) 08:37:26.68 ID:kCQ3zzXy0
>>488
緑はここ数年、ユースの進歩がすごいから、選手は問題無いな
後はまともな監督を引っ張ってこれれば


492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/28(木) 19:38:38.80 ID:8mAS/oJaO
>>490
ナショナルダービーが赤×青なんてのは世界的にみてKリーグくらいだよ


493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/29(金) 15:15:26.40 ID:t5JA5awV0
色はどうでもいい
ただ、アマチュア時代強かっただけのクラブは論外


494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/30(土) 02:29:27.23 ID:Rqpv/2WZO
プロになってから初めてリーグ優勝したような歴史浅いとこも無しで


495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/07/31(日) 08:12:33.00 ID:v0HTOgIrO
ヴェルディの復活が望まれるな~
23区移転、大企業のバックアップが求められる


496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/01(月) 05:50:05.49 ID:qTuxOn+c0
鹿島vs磐田と言いたいけどJリーグひいては日本サッカー全体で見るとヴェルディvsマリノスかもね


497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/01(月) 06:18:07.42 ID:rQ2rVyKyO
V川崎vs横浜M

鹿島vs磐田

浦和vsG大阪




498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/01(月) 07:31:00.90 ID:ky8JxGI+O
やはり首都のクラブに頑張ってもらわないと
FC東京は実績もプロからの歴史もないんだよな

昔のヴェルディは嫌いだったけど、今は頑張って欲しいと思う


499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/02(火) 12:36:33.55 ID:sx2ne6tKO
マリノスは確定でしょ


500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/08/02(火) 12:52:48.92 ID:+QvX4ZZc0
500


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