2chまとめ
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2011年06月10日 (金) 03:29 | 編集
1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/05/01(日) 23:52:27.95 ID:frRfkB0B0
※実況禁止!実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要!)
・冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブ・選手を貶める行為は別スレでどうぞ。

前スレ
■◇主審または副審を語るスレその秘厄廿壱(121)◆□
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1293351539/

関連リンク
競技規則
http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html
・2011年度 Jリーグ担当主審/副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2011
・FIFA-LAWS OF THE GAME- オフサイドの説明
http://www.fifa.com/lotg/football/en/flash/start.html


426 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】  :2011/06/05(日) 20:09:17.25 ID:apL0pvd/0
>>425
反スポには見えない。
テク不足の普通のトラップミスで手に当たっただけ×2回。


427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 20:19:32.88 ID:L+4W4zeSO
北村央春

恩氏孝夫

松崎康弘

2001年は楽しかった


428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 20:38:07.33 ID:Vqfoh7p90
フィスカーもその頃だっけ?


429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 21:03:31.87 ID:y1qXZGeD0
>>427
何がどう楽しかったのか教えて
たぶん、良い意味ではないんだろうけど


430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 21:35:54.49 ID:N4cpqKrrP
>>426
425も反スポじゃなく、って書いてるぞ。

ハンド2回でイエローなんて規則はないが、繰り返しの違反はイエロー。
したがって結果としてハンド2回でイエローになる。


431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 21:46:35.28 ID:RahIMJ2L0
試合見てないので誰の話をしているのかわからんが、今日の清水の警告
枝村=遅延、大悟=反スポ、翔さん=繰り返し、ボスナー=ラフ


432 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】  :2011/06/05(日) 22:01:04.04 ID:apL0pvd/0
繰り返しハンドしたからってイエローとか有り得んわ。

実際に実世界ではそういう事だってあるだろう。


433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 22:22:27.69 ID:O+hzrF770
>>427
石山昇もなかなか強烈


434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 23:37:00.03 ID:6mQUI6Y/0
浦和×山形 主審:飯田淳平 副審:入部進也 村井良輔 4th:野口達生 
磐田×福岡 主審:岡部拓人 副審:岡野尚士 村上孝治 4th:小椋剛
木白×仙台 主審:中村太 副審:中原美智雄 中野卓 4th:五十嵐泰之
甲府×清水 主審:村上伸次 副審:田尻智計 聳城巧 4th:秋澤昌治
広島×川崎 主審:柏原丈二 副審:相樂亨 手塚洋 4th:柴田正利
横鞠×神戸 主審:早川一行 副審:名木利幸 戸田東吾 4th:篠藤巧

栃木×水戸 主審:廣瀬格 副審:犬飼一郎 藤井陽一 
鳥栖×徳島 主審:井上知大 副審:田中利幸 作本貴典  
横浜×東緑 主審:前田拓哉 副審:山口博司 青山健太 4th:恩氏孝夫
草津×千葉 主審:山内宏志 副審:竹田明弘 中込均 
大分×札幌 主審:吉田哲朗 副審:穴井千雅 木城紀和
富山×熊本 主審:家本政明 副審:下村昌昭 笹沢潤 
岐阜×湘南 主審:今村亮一 副審:森本洋司 川崎秋仁
岡山×北九 主審:野田祐樹 副審:岡野宇広 平野伸一 4th:青木隆  
鳥取×京都 主審:福島孝一郎 副審:竹内元人 武田光晴  
東京×愛媛 主審:松尾一 副審:山際将史 佐藤貴之

チェコ×ペルー 主審:佐藤隆治 副審:大塚晴弘 宮島一代 4th:山本雄大


435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/05(日) 23:58:55.27 ID:UOM7WV1b0
>>431
翔さんが早い時間にもらった繰り返しのカレーがハンド2回。
現地でないので詳細は分からないが、
村上は相変わらず下手との意見が多かった


436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 00:08:23.15 ID:KZ3JFqxB0
>>433
その石山がレフェリーカレッジで幅を効かせてるんだから、そりゃカレッジ行ってもなかなか大成しないわけだよな…


437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 00:10:32.13 ID:VCWAUqgl0
>>435
2回のハンドともフィードを胸でトラップしようとしてポジションが甘かったり?バウンドが合わず?ハンドの判定。
ハンド自体はどちらも妥当だが、故意では無いしイエローを出す意味が分からん。

他のイエローについても小林大悟=悪質とは思えなかったし、とにかく酷いジャッジの連発だった。
まあ、それ以上に副審メイン側=田尻は目の前で起こった事柄(5m以内で起こったファールやコーナーorゴールキック、
タッチを割った後のスローインがどちらボールか?など)も全く判断出来ず副審の意味無し。



438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 00:20:57.17 ID:BFP1VGvk0
ハンドの判定を妥当と言うなら故意ではないとか意味が分からん事言うな


439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 00:39:39.23 ID:WBvSH0bn0
清水絡みはいっつもこんなん


440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 00:51:12.68 ID:zXEZxpwu0
中村太、基準が安定してなくてよくなかった印象


441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 08:25:08.71 ID:Zoe/Tikt0
>>438

意味がわかってないのはおたくだけだよ。
全てのハンドにイエロー出るなら、毎試合もっとイエローでてるよ。


442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 08:31:40.66 ID:ke848xVEO
柿花和夫を知ってる人はいるかな


443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 09:11:43.16 ID:v0m1aSIQ0
>>439
清水云々関係無いじゃん。
故意には見えないハンドを2回続けてしたらハンドになるのかっていう単純な問題。


444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 10:04:01.11 ID:grwp0KR40
>ハンド自体はどちらも妥当だが、故意では無いしイエローを出す意味が分からん。

ハンドの反則の要件は「意図的にボールに手で触ってコントロールすること」だから、
「ハンドが妥当」だと言いつつ、「故意ではない」という主張は矛盾すると>>438は言ってると思われ


445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 10:10:52.88 ID:9LAlZBE60
>>436
そりゃそうだ

石山は酷かった、何を教えられるのだろうってレベルだったからな


446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 10:37:07.46 ID:sBSLkxWr0
意図的じゃねーからいいんだとか言い出すと
福西ハンドゴールは良いんだ!みたいになってしまいますが…
主審裁量ないんだっけ?



447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 10:41:16.21 ID:v0m1aSIQ0
>>446
だからハンド(で触った)=ファールなのはいい。
だが、2回ハンドしたからイエローなのはなんでなんだと言っている


448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 10:41:22.93 ID:0YFenjx80
意図的かどうかは最終的には主審の主観だからなあ


449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 11:20:28.55 ID:KZ3JFqxB0
2回やったなら繰り返しとか?


450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 12:04:34.68 ID:+6wNvZqv0
>>438>>444
故意に手を使うことと意図的に手を使うことは違う
前者は偶然性は排除されるが、
後者は自分から触りに行って無くても手の位置とかによっては反則と見なすということ


451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 12:20:21.51 ID:v0m1aSIQ0
>>450
身体から腕が20〜30度程度離れていた感じ。
あくまで腕は下向き。 つまり胸でトラップしに行ってミスした印象なんですが。
この手のファールを繰り返した事を罰する(カードを出す)必要があるのでしょうか??


452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 12:24:10.34 ID:0YFenjx80
DFだと(とくにペナルティエリア内だと)腕が体側から離れている時点で
未必の故意的な判定されてたよね
だから腕を後ろにまわして守備する選手が多かった
いまはあまり見ないけど


453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 12:27:55.46 ID:grwp0KR40
「意図的」と「故意」にそんな違いがあったんだ
辞書で調べちゃったわ


454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 13:24:25.60 ID:0ieB/KWrO
>>451
ハンドが短い間に2回とかない?


455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 13:46:52.57 ID:F8ruOPdBP
意図的と、故意は同じだろ
そんなご都合解釈語られても困る


456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 13:51:12.53 ID:FWEeR9ph0
故意と意図的が別とかワラタ
ひどすぎる
同じに決まってんじゃん
なに勝手に決めてんだ


457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 17:57:19.93 ID:xqCr57p40
そもそも、故意と故意でないなんて見分けつくの?


458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 18:24:07.96 ID:sBSLkxWr0
100人中99人が見分けつくようなものはあるだろうよ


459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 18:57:06.90 ID:pKyd+oUI0
>>457
手がボールに動いているか、ボールが手に動いているか。

ボールが手に当たるだろうと予測できるのにもかかわらず、
手をボールが当たるであろう位置に出す。
(ex.フリーキック時に壁の競技者が腕を上に出していて、
  ボールがその腕に当たる等。)
=未必の故意


460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 20:58:04.86 ID:YYxln4YK0
>410
http://www.youtube.com/watch?v=ZPSPW2v517E
コレがダイブ?




461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 21:16:15.48 ID:vfFyKZp00
休養している鍋島が復帰するという噂も。


462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 21:59:07.81 ID:9LAlZBE60
>>461
何で休養してるんだっけ?


463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 22:10:44.29 ID:vfFyKZp00
>>462
石井紘人氏が書いてたけど体調を崩したとか。


464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 23:52:01.69 ID:vfFyKZp00
ウェブ主審「日本の審判のレベルは高くなっている」 (1/2)
キリンカップ2011 来日レフェリー記者会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201106060015-spnavi_1.html


465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/06(月) 23:55:51.75 ID:iY/PaMRa0
日立台のアセッサーが岡田正義だった


466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 00:01:23.06 ID:vMOdaTaBO
草津千葉の主審は最後のハンドもカードを出す選手を間違えているな。
結果累積停止になるはずの草津・御厨が生き残りに。


467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 00:22:30.46 ID:dV+2o/if0
>>462
あらら


468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 00:37:44.81 ID:qBoCn8si0
>>442
この時期は週末に堺ナショナルトレセン行けば結構な確率で姿を見る希ガス


469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 01:32:44.50 ID:fDmwi6ED0
aus-nzの主審がTJだったっぽい


470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 10:48:24.49 ID:IPWjt2Vr0
>> 460
どう見ても得点機会阻止でキムチ&PK


471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 13:24:17.22 ID:b47w43ME0
>>470
DFがカバーしてるから得点機会阻止はどうだろう
PKはPKだと思うけど


472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 13:59:32.38 ID:Xm1nDwq00
>>470 >>471
うん、ラフプレーでの警告+PKかな


473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 18:50:16.01 ID:CUbbQ1ZK0
交わしたらシュート打てる状態だから得点機会阻止もありえる

まあ問題はそこじゃないがw
これがノーファウルってありえんな。


474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 21:42:08.46 ID:GOxT7wPj0
>>468
いま何やってるの?
柿花って今でいう松尾みたいな存在だった。
いつも下手・・・


475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 22:01:51.62 ID:/QNljEbx0
チェコ戦の審判ってFKのポイントに素速く行くのは良いけど
無条件でクイック阻止しすぎじゃなかったか


476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 22:03:23.76 ID:NZQjqqLM0
アトキンソンだろ。こんなもんだろ


477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 22:16:28.94 ID:tMKsZ0TrP
>>473
DFがちゃんといるのであれば得点機械阻止ではなく決定機阻止程度になるのではないかと

問題はそこじゃないに同意ではあるんだがw


478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 23:07:09.81 ID:4UjDYfFLP
得点機会阻止と決定機阻止って違うの?


479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 23:11:00.72 ID:qBoCn8si0
>>474
審判アセッサー。Jリーグの試合でも名前聞くしユースやジュニアユースの
大会でもアセッサーやってるっぽい。


480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/07(火) 23:13:20.55 ID:TC7Xl8Hb0
雑誌採点(左サカダイ/右サカマガ)
前田 4.5/5.5
山内 5.0/5.5
野田 6.5/6.0


481 : 【東電 69.9 %】 株価【E】 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/07(火) 23:52:24.86 ID:+Pbkqp6m0
2011Jリーグ J2リーグ戦 第15節ザスパ草津 vs ジェフユナイテッド千葉
永田 拓也選手(草津)の警告の取り扱いについて

ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00004018.html


482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 00:21:37.49 ID:cabRbtQj0
>>478
ネットで競技規則見られるから、確認してみるのも勉強になるよ

>>481
この試合の審判団、数試合は割当外れるだろうね。


483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 06:40:08.33 ID:Ez2ROgCoO
>>478
説明しようとしている内容は同じ

ただ、競技規則上は決定機阻止と書く方が正しい

といっても競技規則にはもっと長く書かれてるけど


484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 08:35:25.22 ID:9jqIF3xU0
http://www.j-league.or.jp/search/?c=00002298&type=news&s_keyword=%93%BE%93_%8B%40%89%EF

この辺りだと「得点機会阻止」が使われてるな
最近文言変わったのかな?

何度も言われているとおり問題はそこじゃないがw


485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 18:12:47.88 ID:bBDtE41S0
丈二引退するんだな。


486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 18:16:19.34 ID:o3tL3JwY0
プロフェッショナルレフェリー 柏原丈二氏 引退のお知らせ
http://www.jfa.or.jp/coach_referee/topics/2011/42.html

色々迷ジャッジもあったがw一時代を引っ張った審判だったな。乙


487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 18:21:38.90 ID:B+Dd5vZM0
今年良かったのに

お疲れ様でした


488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 20:37:29.75 ID:/rSdPmpY0
も少しやれたのに・・・と思われるうちに引退した方がいいね


489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 20:50:16.18 ID:OjKCM2el0
某O氏みたいにならなくて安心


490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 21:04:39.48 ID:3M/UoCPn0
ジョージで思い出すのは
カレー最多記録と等々力で足つって交代したこと


491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 22:13:28.66 ID:rWrKxo/e0
ttp://www.youtube.com/watch?v=l-yV1_WOLac

柏原主審を最後に生で見たのはこの試合だった。
長い間おつかれさま。


492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 22:17:04.83 ID:GQvcUhgF0
ジョージ引退は喜ばしいが
TJクビにするか教育派遣でどっかの国送り込めよ


493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 22:26:45.99 ID:/GhBHP3K0
去年怪我して休んでたし限界だったのかな?
乙でした
ジャスティスの時より慰労のレスが多いw


494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/08(水) 23:23:10.57 ID:CxBce/TYO
ジョージといえば、05年緑対磐田のロスタイム、07年湘南対緑のカレー13杯、あたりが強烈だったなw

晩年は怪我もあったからか、あまり動けてないと思ったけど、お疲れ様でした。
座談会のレギュラーはどうなるんかねw


495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 00:19:47.28 ID:D3gcC5ou0
まぁ惜しまれつつ引退するくらいが丁度いいよ
色々有ったけどお疲れ様でした。


496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 00:47:16.00 ID:lCs3vMdr0
そういえば、穴山さんでお馴染みの穴沢さんは引退したの?


497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 01:19:00.20 ID:gh19apl9O
柏原主審の引退で
松村さんと吉田さんが年長者に
(松村さんの方が誕生日が先)

とは言うものの柏原さん、松村さん、吉田さんは同じ年生まれだが
まもなく50になるんだよね。


498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 01:32:58.41 ID:m5l9n+g60
>>496
2009年シーズンをもって引退。

>>497
J2も含めるとイマムーが主審では最年長か?


499 :やま:2011/06/09(木) 06:33:20.85 ID:hgyJAxZ70
ジョージ乙カレー!


500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 08:36:08.09 ID:+g5VrCeEO
柏原丈二の恫喝する顔にたまらなく興奮する。


501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 14:37:38.04 ID:znmXv+h5O
http://www.youtube.com/watch?v=4hTYqcLwFp4&sns=em


502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 18:05:50.58 ID:QRgv0kR20
>>501
遠すぎてダイブに見えるわ



503 ::2011/06/09(木) 18:51:43.28 ID:SlvzP+Vg0
ジョージが引退か。

ジャスティスの引退もジョージの引退も日産か。
鞠は大変だな。


504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/09(木) 19:40:34.21 ID:E49wBZ520
長田さんは今高校の監督ですか?


505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2011/06/10(金) 00:05:07.29 ID:ogZ5c/JwO
>>501
この情事の表情と仕草だけで少なくとも五回は抜いた


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